———摘自温家宝总理在十届全国人大三次会议上的《政府工作报告》

　　■连线

　　陈漱渝（政协委员,北京鲁迅博物馆馆员）：

　　在社会主义市场经济条件下，我们实行的分配原则不仅是按劳动要素参与分配，而且同时按资本、技术和管理等生产要素参与分配，这就使得收入不平等的现象将在相当长的历史阶段不可避免地存在。

　　中共中央十六届四中全会提出了构建和谐社会的目标。我理解，其针对性就是承认当今的社会分化，迫切需要通过实践逐步实现社会公正，否则就会背离社会主义的基本原则。而实现社会公正的重要手段，就是主动调节分配制度，切实提高中等收入阶层在全社会人口结构中的比重，使收入分配的金字塔形变为橄榄形。20多年改革开放的历史经验已经证明，社会财富增长的最大化与社会财富分配的公平化相统一，是保持社会稳定的基本要求。

　　我觉得，面对当今两极分化，应严厉打击非法收入，有力遏制过高收入，大力增加中间阶层的收入，同时给低收入的群体以切实的基本生活保障，让改革成果惠及全体人民。跟发展基础教育和改变城乡二元模式相比较，这些可能是治标的做法，但标本必须兼治，双管齐下。

　　■热点对话

　　时间：2005年2月23日

　　对话人：罗冰（本报记者）

　　李实（中国社会科学院经济所研究员、中国居民收入分配课题主持人）

　　主题词：收入分配观点提示：中国收入差距扩大主要来自城乡，因此要缩小城乡差距，提 高农民收入；有针对性地解决老百姓最反感的和腐败、垄断连在一起的收入差距 问题；解决低收入人群、贫困人口的社会保障问题。

　　差距指数20年上升30%%城乡差距占比重最大

　　记者：收入分配问题是近年来民众普遍关注的热点和敏感话题，一年前您完成了《中国城乡收入调查报告》，想请您谈谈对目前我国收入差距问题的看法？

　　李实：国际上一般用基尼系数作为收入差距的衡量指标，它的取值是从0到1，0意味着绝对的平等，1意味着绝对不平等。根据我们2002年的统计，中国的基尼系数大概是0.46，而上世纪80年代初，基尼系数是0.35左右，20年间收入差距指数上升了30%%。在亚洲范围内，马来西亚达到0.48左右，其它国家基本上都低于这个水平，应该说中国的收入差距在亚洲国家中是偏高的；和其它发达国家比也是偏高的，发达国家基本上都是0.45以下，像北欧一些国家大概不到0.3。

　　一个国家的收入差距可以分解为城乡差距，城市内部差距和农村内部差距三部分。中国的收入差距和其它国家相比，最大的特点是城乡之间收入差距非常大，到2002年时，大概占全国收入差距的43%%，这就是说在某种程度上，如果城乡之间收入差距扩大，会影响全国收入差距扩大。到2002年时，对最高收入组和最低收入组人群的收入比率进行比较，发现收入比率差距是非常惊人的，在全国来说，大概占5%%的最高收入组这部分，占总收入的份额大概是20%%，占5%%的最低收入组大概占总收入份额不到1%%，他们的收入差距是34倍。而且这几年来最高收入组和最低收入组的收入差距是越来越大了。同样在农村内部和城市内部都有这样的问题。

　　正视收入差距拉大问题改革非市场因素的影响

　　记者：从您的分析中看出，目前收入差距拉大呈现出上升的趋势，那么造成现在收入差距越来越大的原因是什么呢？

　　李实：原因有很多种。过去的差距相对比较小，很大程度上是和过去那种计划经济体制连在一起的。而现在的收入结构很大程度上受市场调节，这就使得在不同层面上收入差距都在扩大。即使在一个单位内部，不同人群之间干好干坏都不一样，每个人的劳动贡献不一样会使得收入差距有不断扩大的倾向。

　　当然了，应该说收入差距扩大在一定程度上有它合理的一面，相对过去传统的、比较僵化的收入分配机制来说，它在某种程度上起到了一定的激励效应和作用。但是毕竟中国的市场不是一个完全竞争的市场，也有很多其它的因素在起作用。一些垄断行业像金融、保险、电信、电力这些部门收入水平是不断地提高，而那种竞争性相对比较强的行业，它的收入水平提高的就没有那么快。所以从这种意义上来说，不仅仅是市场本身在起作用，还有一些其它的因素在起作用，比如政府干预、行业垄断等等因素在起作用，这就需要进一步改革。

　　收入差距造成贫富不均公平程度引起极大重视

　　记者：由于收入差距不断拉大，也造成了贫富不均问题，您认为应该怎样看待和理解这种现象？

　　李实：搞市场经济，不能回避收入差距的问题。关键是收入差距怎么扩大的，就是说什么人应该富，什么人应该穷，这是最根本的。收入差距扩大会带来两个问题，一个是对收入差距本身的认同感，另外一个是收入差距所反映的公平感。大家是不是能够从公平的角度来看待收入差距的扩大，这可能是一个非常大的问题。现在大家不能认同的，就是以权谋私所带来的高收入。就是说，我们现在所关注的不仅是差距到底有多大的问题，更要关心这种差距的背后到底有多大程度的公平。

　　记者：从您的研究看，这种公平程度是怎样的？

　　李实：我们2002年做了一个测试，问被调查人，你认为当前收入分配是不是公平？大概回答很公平或比较公平这两个加起来不到20%%，而回答不太公平，很不公平的加起来大概有80%%左右，这是调查的民意情况。但这种不公平，可能是某个人对某个现象产生了不公平感，不是全面的，因为这里影响人的情绪的东西是非常复杂的。比如说，我们看到其它地方做的一个调查，其中大约有80%%的人认为当前最严重的社会问题是收入差距扩大，有73%%的人认为是腐败，60%%的人认为是下岗失业。但是如果要问对情绪影响最大的社会问题是什么，排在第一位的是腐败问题，就是说有很多人认为腐败是最影响人情绪的，最令人反感的，那就说明，很多与腐败相关的收入差距扩大问题，可能是人最关心的，会影响他们对公平感的判断。

　　寻求带来可持续效应的政策缩小城乡差距促进社会公平

　　记者：我们注意到，政府这几年对收入分配问题非常重视，采取了一系列的措施，您认为通过这些举措，问题是否有所缓解呢？

　　李实：从去年开始中央已经意识到这个问题。采取了很多措施，一条就是最近两年提出来增加农民收入，解决三农问题，包括减免农业税、提高农产品价格、给农民发放种粮补贴等；在城市里，加大了低保的覆盖面和扶持率，中央财政和地方财政都拿出了很多资金，大概有将近两千万城市贫困人口享受了低保待遇。应该说这些措施都起到一定的积极作用，比如对农村、农民的一些优惠政策，使去年城乡之间的收入差距有所缩小，但是比较有限。

　　应该说，中国收入差距问题所面临的是一个长期的问题，不是短期的。这些相应措施有多大的可持续性，比如减免农业税，是一次性的，减过一次不可能再减了，所以应该寻求一些能够带来持续效应的政策。很重要的办法就是鼓励农民外出打工，解决非农就业问题，从而减少农村人口、减少农业劳动力，解决农村剩余劳动力的问题。需要注意的是，随着农村劳动力不断向城市转移，现阶段，政府从财力上很难使得农民和城市居民享受相同的福利待遇，可能在短期内存在着一个所谓社会保障上的不公平、不平等问题，包括在一些福利待遇上区别对待，城市人口享受一套原有的计划经济时代保留下来的收入保障制度，农民工享受另外一套制度。在这种情况下，从政府来说，事先应该有所考虑，怎么样来应对大批的农民工进城以后所带来的一系列社会问题，怎样为他们提供更好的社会服务，提供更好的社会保障，提供更好的公平权利、平等权利，可能是未来政府所面临的最大的一个问题。

　　记者：您认为政府应该采取哪些更有利的措施呢？

　　李实：我想现在政府已经做的还应该继续做下去，就是为农民工提供最基本的平等的机会，消除城市当中存在的很多歧视性的政策法规，不管是就业还是其它的子女就学问题，都不应该把农村户口做为区别对待的标志，不能有这种歧视性的政策。另外政府要想办法解决他们的实际问题，把他们纳入到一种社会保障体系当中去。还有住房问题，做为政府是应该考虑的。因为他们是低收入人群，没有财力购买城市人所居住的房子，就会采取非常临时的办法，随便搭一个破棚子住下来，那样就可能形成大片大片的贫民窟现象。因此许多国家采取的办法，就是政府提供一些廉价的、低租的、相对来说比较实用的住房，这种房子使用期限不一定很长。现在我看到有许多地区已经在采取这些措施，但并不是一个全国的统一政策。中央政府应该做出一些统一的政策，能够向农民工提供一定的住房条件。

　　 ■有啥说啥

　　杨先生（80岁，北京某高校退休教授）

　　收入分配从过去平均主义到现在差距拉大，这是改革中不可避免的事情，关键问题是差距的度掌握在什么程度上合理。我认为现在还缺乏真正科学的指标。我的看法是，这个差距必须和现在可分配的国民收入、国民生产总值，以及和我们发展水平差不多的国家来比。另外，我们要建立一个和谐的社会，要共同富裕，从这个角度我们的差距应该要比其它国家小。

　　冀培望（60岁，内蒙古呼和浩特市退休人员）

　　因为咱们国家现在实行市场经济，肯定充满竞争，有的人智商高、头脑灵活，他的收入肯定要比其他人多，有的人各方面不如人家，挣的就要少一些，所以收入差距拉大是一种必然现象。我特别关注的是改革开放以前，1956年到1976年这段时期、为国家社会主义建设付出了很大心血、做出了很大贡献的人群，由于他们退休早，所以他们的收入和生活水平确实很低。我现在退休了，比他们的收入还要高，我觉得国家应该单独考虑他们的困难，给予帮助。

　　王先生（41岁，沈阳市某政府机关工作人员）

　　现在谈到收入差距的问题，最突出的是农民收入的问题。城市居民不管怎么说，还有失业保险、养老保险、医疗保险、最低生活保障金；可是农民什么保险也没有，可以说是靠天吃饭、土里刨食。现在，中央决定逐步取消附加在农民身上的各种费税，这是好事，但还不能从根本上解决农民生活有保障、有保险的问题；这个问题不解决，一旦出现大的自然灾害，就会出现大问题。现在农村因灾返贫、因病返贫的现象十分突出。

　　任先生（43岁，北京市某新闻单位工作人员）

　　收入分配有差距体现了“能者多劳、多劳多得、按劳分配”这样一个公平的原则。但是，现在收入分配拉大的过程中，有些因素是不公平的，是不公正的。我只想说两点，第一点就是有些行业、有些领域是国家垄断的，形势好、效益好，但不是按照“公平竞争、效率优先”的原则来实现的；在这样国家垄断的行业或领域里工作的人，收入很高，显然是不应该的。第二，现在一些国有单位包括企业单位、事业单位和党政机关单位，在分配上存在一种体制上的歧视，属于在编的人员，收入和待遇都很高，而与这些单位签劳动合同的人，就被说成是劳务工、合同工、临时工，即使与在编人员干一样的工作、甚至干得更多，在收入上却与在编人员相差非常大，这是不公平的。